Según Jesus, y utilizando el argumento de Javier, debemos dejar que un mafioso nos de una paliza o nos mate directamente, solo porque es su trabajo y su jefe le presiona desde “arriba”.

Según Jesus, debemos dejar que todo lo injusto nos consuma, ya que cada injusticia tiene sus razones para ser injusta.

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el problema es que las 2 marcan distintos valores y
no tengo claro cual es la que mejor me informa.

me podeis dar vuestra experta opinion de cual usar?

me podeis decir los valores optimos en kbit/s y en KB/s para una conexion 3G?

os lo agradezco

salut!

“José Luis, yo no pretendo que los demás hagan lo que yo quiero. Tampoco pretendas tú que me parezca bien lo que hagan otros, no?”

No pretendo eso

“Lo que me parece curioso es cómo culpas a los directivos y disculpas a los empleados. Los directivos también tendrán montones de presiones por todas partes, sus propios jefes, su familia, su nivel de vida, polítca…”

Los empleados no tienen la capacidad de presionar a sus directivos, no ocurre lo mismo al revés. La presión en este caso va de arriba para abajo.

“Yo no hablo de tu moral José Luis, porque por lo que nos vamos conociendo supongo que tú no haces esas cosas. Es un discurso abstracto, no personalices.”

Ha dado la impresión de que personalizaba, lo siento. Lo que he hecho ha sido literalizar con mi pregunta “¿Mi moral pasa a un segundo plano?” una expresión tuya: “necesito mi trabajo y entonces mi moral pasa a segundo plano”, no he pretendido personalizar en absoluto.

“Supongo que tú nunca cruzaras la calle si no es por un paso de peatones y con el semáforo en verde, ¿le reprocharás a alguien que lo haga aunque no ponga ninguna vida en peligro?”

Aquí se te ha ido un poquito la mano, no?”

Me parece que he sido un poco directo y quizás no se me haya entendido, lo siento. Veo que no nos vamos a poner de acuerdo y lo siento, adios, buena suerte

José Luis, yo no pretendo que los demás hagan lo que yo quiero. Tampoco pretendas tú que me parezca bien lo que hagan otros, no?

Entiendo perfectamente lo que son diferencias de grado y creo que ambos estamos extremando los grados para aclarar la cualidad del asunto, que es: aceptar lo que te “mandan” por encima de lo que consideras justo. Algo que en mi opinión no es bueno hacer.

Las elecciones tienen consecuencias, por supuesto. Precisamente de eso es de lo que estoy hablando. De asumir las consecuencias de los actos de uno sin echar balones fuera. En lo grande y en lo pequeño.

Lo que me parece curioso es cómo culpas a los directivos y disculpas a los empleados. Los directivos también tendrán montones de presiones por todas partes, sus propios jefes, su familia, su nivel de vida, polítca…

Yo no hablo de tu moral José Luis, porque por lo que nos vamos conociendo supongo que tú no haces esas cosas. Es un discurso abstracto, no personalices.

“Supongo que tú nunca cruzaras la calle si no es por un paso de peatones y con el semáforo en verde, ¿le reprocharás a alguien que lo haga aunque no ponga ninguna vida en peligro?”

Aquí se te ha ido un poquito la mano, no?

“Yo firmemente en la responsabilidad individual, en que en cada paso de la cadena esa persona puede elegir.”

Elegir tiene consecuencias muchas veces.

“Creo que el discurso del tipo “necesito mi trabajo y entonces mi moral pasa a segundo plano” deberíamos dejarlo para gente que alquila una cama con derecho a a baño, limpia portales, vamos que está jodida de veras. No que tiene su casa, su coche, su playita al año y una red de amigos y familia que le puede sostener en momentos duros.”

¿Mi moral pasa a un segundo plano? Javier, el operador no te está atracando en la callle a punta pistola. Si Movistar está estafando (como parece que así está haciendo) te queda la opción de denuciarlo o incluso de darte de baja. El operador que te atiende no está poniendo en riesgo tus bienes, tu vida, etc.
Repito, no creo que esté colaborando por gusto en este asunto. Habrá algunos a los que les de igual, claro que sí.

“En cualquier caso prefiero que el que esté jodido me pida ayuda primero en vez de robarme.”

¿Y qué clase de ayuda le puedes prestar? ¿Buscarle otro trabajo?

“Ya que estamos en casos personales, a mí me tocó rechazar un curro estando en el paro porque involucraba colaborar en hacer armas.”

Te honra este acto, pero no puedes pedirnos a los demás que hagamos lo mismo aunque estemos en las mismas circunstancias. Y repito, es Movistar la que está estafando, no el operador, y puedes darte de baja o denunciarla, nadie te está obligando a aceptar y tragar, el incumplimiento de contrato lo está realizando Movistar, el operador no es un atracador con una pistola en la mano en un callejón oscuro que no te deja mas opción que darle la pasta o te dispara.
Supongo que tú nunca cruzaras la calle si no es por un paso de peatones y con el semáforo en verde, ¿le reprocharás a alguien que lo haga aunque no ponga ninguna vida en peligro?

“Y sí, la gente que engaña a ancianos para que cambien su compañía de gas son unos chorizos… los que te contratan un viaje cuando su compañía está a punto de cerrar también… Que les apetece hacerlo, que no son capaces de ver otra solución,”

Javier, ¿cuál sería la otra solución?

“pues nada… que hagan lo que quieran. Pero que no esperen que a mí, su víctima, además me parezca bien.”

Ésto mismo es mejor decírselo a los directivos y a los mandos intermedios de Movistar.

“Leche… es lo típico que te decían los matones de la mafia antes de matarte… que era simplemente su trabajo.”

¿Estamos hablando de una estafa al consumidor o de un asesinato? Te lo estás tomando por la tremenda

“Y puestos así, ¿cuál es el problema entonces que nos cuenta Wis…? es un montón de gente haciendo “su trabajo”.”

Yo lo veo mas bien como una empresa cuyos directivos NO están haciendo su trabajo, están incumpliendo los contratos firmados con sus clientes.

“Ese monstruo que percibimos como la “malvada sociedad” la hacemos entre todos José Luis, compañero, cada día que aportamos nuestro granito de mal, cada día que toleramos a los que lo hacen. Y somos responsables individualmente de lo que hacemos.”

También existe algo llamado comprensión, lempatía, que ayuda a mejorar la sociedad. Los directivos de Movistar no practican la comprensión, la empatía, ni con sus clientes ni con sus empleados.

“Y una cosita más… qué pasa con los polis que ejecutaron al otro tío en Utah el otro día? Cumplían órdenes? Ya está?”

¿Estaś comparando a un/os verdugo/s con un operador? ¿No te parece que estás sacando las cosas de quicio?
La consecuencia del disparo de ese verdugo es la muerte de una persona, el verdugo eso lo sabe, puede negarse a disparar.
Que un operador no te de una solución puede deberse a muchos factores: presión desde arriba, negligencia, necesidad, agobio ante la cantidad de clientes que llaman y que no puede casi atender, etc. La consecuencia puede ser que los clientes sean estafados, pero esa estafa puede denunciarse y conseguirse una reparación. SI un verdugo dispara al corazón a otra persona no hay reparación posible. Javier, ¿ves la diferencia en esta situación? Yo creo que está clara

@Javier: Si os digo la verdad, y aunque sea bastante incoherente, estoy de acuerdo con los dos porque los dos tenéis razón. La cosa sería buscar una solución donde ni el trabajador se sintiera mal por ser obligado a mentir, engañar y manipular, y de esta forma todos estarían contentos. Es decir, trabajaría para que la empresa tuviera éxito sin usar trucos o artimañas y los consumidores no seríamos tratados como imbéciles. Es complicado…

@franctastic: Gracias por los enlaces. A mí personalmente me parece muy efectivo el test web de adslnet.es. Lo he hecho tres veces con 3G y me da como resultado algo más de 700 kbps.

Saludos

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lo que tenemos que hacer es usar TODOS la misma.
Yo no tengo preferencias pero tendriamos que ponernos de acuerdo.
Obviamente, mejor las gratix!
ya me direis.
salut!

Yo firmemente en la responsabilidad individual, en que en cada paso de la cadena esa persona puede elegir.

Creo que el discurso del tipo “necesito mi trabajo y entonces mi moral pasa a segundo plano” deberíamos dejarlo para gente que alquila una cama con derecho a a baño, limpia portales, vamos que está jodida de veras. No que tiene su casa, su coche, su playita al año y una red de amigos y familia que le puede sostener en momentos duros.

En cualquier caso prefiero que el que esté jodido me pida ayuda primero en vez de robarme.

Puestos en ese plan, cada “engranaje” de la maquinaria de la sociedad puede justificar lo que hace para colaborar en el mal común.

Ya que estamos en casos personales, a mí me tocó rechazar un curro estando en el paro porque involucraba colaborar en hacer armas.

Cada uno que haga lo que quiera, José Luis, ese es su derecho. A lo que no tiene derecho es que además me parezca bien y le tenga que aplaudir por hacerme la puñeta.

Y sí, la gente que engaña a ancianos para que cambien su compañía de gas son unos chorizos… los que te contratan un viaje cuando su compañía está a punto de cerrar también… Que les apetece hacerlo, que no son capaces de ver otra solución, pues nada… que hagan lo que quieran. Pero que no esperen que a mí, su víctima, además me parezca bien. Leche… es lo típico que te decían los matones de la mafia antes de matarte… que era simplemente su trabajo.

Y puestos así, ¿cuál es el problema entonces que nos cuenta Wis…? es un montón de gente haciendo “su trabajo”.

Ese monstruo que percibimos como la “malvada sociedad” la hacemos entre todos José Luis, compañero, cada día que aportamos nuestro granito de mal, cada día que toleramos a los que lo hacen. Y somos responsables individualmente de lo que hacemos.

Y una cosita más… qué pasa con los polis que ejecutaron al otro tío en Utah el otro día? Cumplían órdenes? Ya está?

http://lacienciaparatodos.wordpress.com/2009/06/19/vicente-ferrer/